valerius_messala: (трубочник)
[personal profile] valerius_messala
Перевожу какую-то хрень - сборник статей по "моральной психологии" (!) Ну или "психологии морали", как хотите.
Это в принципе аут, как, видимо, и вся эта область - американская психология, социология и все, что с ними связано. Такое впечатление, что это все написано какими-то даже не младенцами, а пупсами. Но одно предложение меня убило. Автор пишет про то, что люди переоценивают значимость для себя определенных событий в будущем - что они считают, что если потеряют ребенка, то через год они будут entirely devastated, а практика показыват, что вполне себе более-менее нормально будут. Ну и т.п. Но! - восклицает он патетически - это не значит, что такие ошибки в прогнозах вредны, напротив! Так люди больше заботятся о детях! Это очень эволюционно адаптивная черта!

В качестве аналогии он приводит комаров. Ну, все думают: противные насекомые, как бы их извести. И вот, заваливают всё ДДТ и комары исчезают. И оказывается - сюрпрайз! - они были основанием пищевой пирамиды, и теперь все подохнут от голода. Потому что - внимание! -

Комарами питались рыбы, а рыбами питались лягушки, а лягушками - медведи и так далее!

Вместо и так далее, я думаю, следует подставить "а медведями питаются люди"...

Я даже полез в словарь проверить, не значат ли еще чего-нибудь fish, frog и bear...

Очень, очень ученые люди там собрались.

Date: 2017-03-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я правильно понял: если кусают комары, ты будешь entirely devastated, все равно как ребенка потерять. А надо было перетерпеть, и через год ел бы тех же комаров в виде медвежатины.

Date: 2017-03-15 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Не, логика такая, что если что кажется вредным, то, возможно, мы просто не знаем, чем оно полезно - вон посмотрите на комаров.

Date: 2017-03-15 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Вот и правнук Достоевского в свое время говорил: мол, моего прадеда тюрьма переродила, пускай и арестованных по заключенным по «болотному делу» переродит.

Date: 2017-03-15 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Автор имеет в виду вред/пользу не от смерти ребенка, а от того, что он называет impact bias - склонность людей преувеличивать эффект будущих событий. Точно так же если у студентов перед матчем их команды спросить, как они будут чувствовать себя через неделю после ее а) победы, б) поражения, они ответят, что а) будут вне себя от счастья, а б) будут убиты горем. На самом же деле они будут примерно одинаковы и в том и в другом случае.

Так вот автор прозорливо замечает, что не факт, что систематические ошибки, в частности, impact bias - это обязательно что-то вредное. И далее про комаров.

Date: 2017-03-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Ну, подумаешь, лягушек с рыбами местами поменяли... От перемены мест слагаемых сумма не меняется! :))
Я не помню, чье это с последовательностью "комары-лягушки-рыбы-медведи", оно сопровождалось картинками, где рыбой, поедающей лягушек, был сом, а рыбой, поедаемой медведем, лосось.

Date: 2017-03-15 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Думаете, он просто в словах запутался? А я вот не поручусь, что он именно не имел в виду, что медведи питаются лягушками.

Date: 2017-03-15 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Думаю, автор статей по "психологии морали" вообще не интересовался, чем медведи питаются (и будь он нашим соотечественником, сказал бы "малиной" :)). Он просто неточно вспомнил мораль той статьи (автор которой вспомнил мораль сказки про кошек, шмелей и клевер, зуб даю!)

Date: 2017-03-15 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Оголодаешь, выйдя из берлоги - еще не то есть будешь!

Date: 2017-03-15 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Изрядно сказано.

Date: 2017-03-15 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Утилитаризма уже набрался в этих их америках, да.

Date: 2017-03-15 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Но и рыбы тоже комарами не брезгуют, особенно те, которыми питаются медведи - тут пищевое квакающее звено выпадает, да.
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А комары - медведями, как справедливо отмечено ниже.
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вот! Практически замкнутая самодостаточная система. Американцы не любят сложностей в объяснениях - это да.

Date: 2017-03-15 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Да и если переставить, все равно нестыковочка - рыба-то не та!

Date: 2017-03-15 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
В деталях, как известно, черт, и поэтому в них вдаваться не надо.

Date: 2017-03-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-korolev.livejournal.com
Всё правильно: медведями питаются червяки, червяками - кроты, кротами - топинамбур... всё связано со всем.

Date: 2017-03-15 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Ну, вроде, пары комары-лягушки и рыбы-медведи вполне адекватные.

Может последовательность не так описана?

Date: 2017-03-15 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Именно так.

Date: 2017-03-15 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
"а медведями питаются люди"

Не, медведями питаются комары.

Date: 2017-03-15 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
...таким образом, уничтожая комаров, мы уничтожаем комаров!

Profile

valerius_messala: (Default)
valerius_messala

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 4 5 6 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 02:32 am
Powered by Dreamwidth Studios