valerius_messala: (трубочник)
[personal profile] valerius_messala
Вот иногда после смерти поэта (или в соответственные годовщины) все дружно начинают постить свои его любимые стихи. А иногда - выяснять, работал на контору или не работал...

Date: 2017-04-03 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
А у меня многие постят стихи.

Date: 2017-04-03 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
У меня очень немногие, но я все ждал, что кто-нибудь опубликует что-нибудь, ну хоть из молодого, за что можно было бы зацепиться. Ну вон даже у Вознесенского же было!..

Не, исключительная серость.

Date: 2017-04-03 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну вот не серость, по-моему. Честно признаюсь: к моему большому удивлению, т.к. как поэт покойный был героем отнюдь не моего романа.

А вообще осторожно замечу, что репутация - штука хитрая и жесткой сцепкой с оценкой по гамбургскому счету не связана. (Да и где он, Гамбург этот, в котором и Луну-то толком сделать не могут?)

Date: 2017-04-03 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Удивительно.
Т.е. я был уверен, что у нас с тобой больше общего в эстетических пристрастиях и перцепциях ))

Date: 2017-04-03 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну, по крайней мере, на фоне остального виденного мною у этого автора - сильно выделяется в лучшую сторону.

Ну и см. про капризную репутацию. Вот не хотелось бы мне называть имен, но. Среди культурных людей принято над Евтушенко посмеиваться, а XXX, YYY и ZZZ считать выдающимися, великими... - ну, по крайней мере, на голову выше оного Евтушенко. А как посмотришь на них... Так что лучше воздержаться от слишком резких оценок.

Date: 2017-04-03 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я про репутацию не понял. Репутация - это, скажем, сотрудничал или не сотрудничал с органами. Так меня именно это в последнюю очередь интересует.

Date: 2017-04-03 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Про органы и меня мало интересует. Я про репутацию литературную.

Date: 2017-04-03 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я ей-богу не понимаю, что такое "репутация литературная" и вообще понятие "репутации" вне морально-биографической сферы.

Date: 2017-04-03 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Да очень просто. Хороший писатель - плохой писатель.

Вот, скажем, Поль Верлен, как считает большинство интересующихся вопросом, - хороший поэт, и даже очень. И это, как ты понимаешь, до такой степени далеко от морально-биографической сферы...

Date: 2017-04-03 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
То есть ты всерьез считаешь, что люди, скажем, считают Мандельштама поэтом, а Асадова нет потому же, почему айфон это круто, а хайвей отстой?

Realy?

Date: 2017-04-03 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
А зачем же такие крайние примеры?

Вот сравни, скажем, Н.К. и Е.Е. А также сравни, что принято и не принято говорить про их творчество.

Date: 2017-04-03 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Кто такой Н.К.?

Date: 2017-04-03 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Не читал. Стоит?

Date: 2017-04-03 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Вряд ли совсем не читал. "Какая сука разбудила Ленина?".

Нет, рекомендовать не стану. Но попробуй о нем высказаться так же, как о ЕЕ.

Date: 2017-04-03 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А, ну да.
Коржавин типо Быкова, да.
Где мне о нем высказаться? Я готов.

Date: 2017-04-04 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну я же не тебя лично на слабо брал.

Date: 2017-04-03 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вот мне стало любопытно и я полез в твою ленту. Считать.

Нет, это у тебя аберрация. На примерно 15 постов в твоей ленте, посвященных смерти ЕЕ, только в 4 постах - его стихи. Все остальные выдержаны в стиле "но зато его слушали стадионы", "но зато он написал про Прагу" и т.п.

Date: 2017-04-03 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Мне нравится "Думай обо мне" в "Забытой мелодии для флейты". Когда первый раз услышал, думал это просто для прикола придумали. А потом оказалось, что действительно есть такое стихотворение.

Date: 2017-04-03 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Я так понимаю, сейчас постят, а не выясняют?

Date: 2017-04-03 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
В моей ленте - выясняют.

Date: 2017-04-03 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Хорошо, что у всех разные ленты :)

Date: 2017-04-03 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
"Монолог голубого песца" - тоже серость? Ну, я хренею.
Хотя да, не отшлифовано. Отшлифовать такой стих - убить его.

А "Песенка про корову" Макаревича была уже потом.
"Ежели даже кто-то холит и нежит,
Так это только тот, кто потом зарежет."

Date: 2017-04-03 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Можно поинтересоваться, каких еще современных поэтов Вы любите и читаете?
Имеется в виду вторая половина ХХ века.

Date: 2017-04-03 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Почему же нет? Быкова люблю. Только его слишком много. Лирика у него великолепная. Правда, это уже 21-й век.
Если обязательно 20-й - то Анчаров, Левитанский, Городницкий, Чичибабин, Мориц, Рождественский. Галича меньше - на мой взгляд слишком много ненависти к людям, хотя они и заслуживают.
Ахмадулина, видимо, просто гениальная. Но я её не всегда понимаю. Бродский - только ранний. Лосев, который Лифшиц. Вознесенский - иногда.
Не люблю Окуджаву. В основном не люблю Высоцкого.

Date: 2017-04-03 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Понятно, спасибо. Не думаю, что при таких расхождениях во взглядах на то, что такое поэзия, мы сможем договориться.

Date: 2017-04-03 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
поделитесь вашими предпочтениями?

Date: 2017-04-03 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Бродский, Лосев, Уфлянд, Парщиков, Степанова, Айзенберг, Дашевский, Зельченко, Гронас и т.п.
Edited Date: 2017-04-03 04:34 pm (UTC)

Date: 2017-04-03 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
спасибо

Date: 2017-04-04 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
фигасе, здоровские какие стихи (Зельченко)

Date: 2017-04-04 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Прочитай "Прозу Ивана Сидорова" Марии Степановой. Если я разбираюсь в людях и стихах, то вы вообще созданы друг для друга. Только это поэма, хоть и короткая. Нужно время.

Date: 2017-04-04 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Ага, спасибо, прочту!

Date: 2017-04-04 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
вообще просто самая лучшая вообще, что я читала!!!! просто вообще, даже не знаю, чего сказать, так здорово! Про поэму т.е!!!!
Огромное просто спасибо!!!

Date: 2017-04-05 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Тебе спасибо.
Я вообще думаю открыть бизнес - подсовывать людям нужные им стихи...

Date: 2017-04-05 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
messala.livejournal.com/361276.html

Date: 2017-04-05 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ой. Полез перечитывать, а везде какие-то куски. Ты целиком дочитала? На всякий случай:

http://www.vavilon.ru/texts/stepanova6.html

Date: 2017-04-05 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Да, конечно, я там и прочитала)

Date: 2017-04-03 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Хорошо что хоть на дуэль не вызвали :)

Date: 2017-04-03 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
А иногда и то и другое. В конкретном случае иногда ещё пишут что ему можно всё простить за Бабий Яр. Я все никак не пойму что именно нужно и можно прощать.

Date: 2017-04-03 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я вот тоже не понимаю. Причем все, что я читал два дня на эту тему сводилось к тому, что "Нет! Он вовсе не был агентом КГБ! Это всё они из зависти или ненависти! И вообще ему можно многое простить за..." - а кто собственно утверждает, что был агентом, кто изливает зависть и ненависть, кто утверждает, что за что-то надо прощать - таких вообще не видел. Какой-то странный бой с тенью.

Date: 2017-04-03 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Я видела :) Не в своей ленте, а по ссылке. Тоже забавно - можно подумать что автор все свои годы в Совке провёл на баррикадах.

Date: 2017-04-03 04:32 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Он был в нашу эпоху самый талантливый, как бы это сказать, даже не так "агитатор", как "отражатель злободневности" в стихах. Поэтому многих в своё время тронули те или иные его стихи, но без контекста их не процитируешь.

Date: 2017-04-03 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Просто других не знали. А это был суррогат такой. Эрзац.

Ну откуда стадионам было узнать про Бродского или Лосева?

[в сторону] ...и зачем?

Date: 2017-04-03 05:14 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Это даже не эрзац, а другая профессия, внешне похожая на профессию поэта. Когда умирает новостник-обозреватель, никто же не будет цитировать его старые репортажи.

Date: 2017-04-03 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну да, Вы правы.
Page generated Jul. 21st, 2017 02:29 am
Powered by Dreamwidth Studios